Odkryj okolicę
© MapLibre | OpenStreetMap contributors
1%
2%
4%
6%
8%
10%
12%
15%
20%

Col du Pré z Beaufort

4.8
Recenzje: 12 | Profil wysokościowy | Zdjęcia: 44
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Profil wysokościowy Col du Pré z Beaufort

Statystyki

Punkty trudności 873
Długość 12.2 km
średnie nachylenie 7.9%
Najbardziej strome 100 metrów 15.2%
łączne przewyższenie 964m

W skrócie

Słynny podjazd
Piękna sceneria
16 serpentyn
Zgłoś uwagi na temat tego profilu wysokościowego
Pokaż podjazdy w pobliżu Eksport do urządzenia GPS

Col du Pré z Beaufort to podjazd znajdujący się w regionie Francuskie Alpy. Ma długość 12.2 km i pokonuje 964 metrów w pionie ze średnim nachyleniem 7.9%, co daje wynik trudności 873. Najwyższy punkt znajduje się na wysokości 1706 metrów nad poziomem morza. Użytkownicy climbfinder opublikowali 12 recenzje tego podjazdu i zamieścili 44 zdjęcia.

Nazwa drogi: D218a

Zdjęcia (44)

Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort Col du Pré z Beaufort

Twoje pliki (maks. 4)

Witamy! Jeśli chcesz się czymś podzielić koniecznie aktywuj Twoje konto. Mail weryfikacyjny znajdziesz w swojej skrzynce pocztowej.

Jeśli chcesz przesłać swoje zdjęcia, musisz założyć konto. Zajmuje to tylko 1 minutę i jest całkowicie darmowe.

  • Otrzymaj darmowe gadżety climbfinder za swoje recenzje i zdjęcia.
  • Stwórz listę rzeczy do zrobienia i zaznacz pokonane podjazdy.
  • Dodaj brakujące podjazdy.
Kontynuuj z GoogleKontynuuj z Google Kontynuuj z FacebookKontynuuj z Facebook Kontynuuj z AppleKontynuuj z Apple Zarejestruj się za pomocą e-maila
Klikając 'zarejestruj się' zgadzasz się na nasze warunki świadczenia usług i potwierdzasz, że zapoznałeś się z naszą polityka prywatności.

Recenzje (12)

5.0
4.0
3.0
2.0
1.0
Krikette
2 mies. 5.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po francusku. Pokaż oryginał

We wrześniu, w dzień powszedni, bez żadnego ruchu! Ta przełęcz jest bardzo trudna po spokojnym odcinku do Arêches. Potem robi się naprawdę ciężko! Ale cisza i spokój, naturalna atmosfera i niesamowite widoki na zejście do tamy Roselend są warte wysiłku. Połączenie z Cormet de Roselend jest w tym kontekście naturalne! Koniecznie trzeba to zrobić, to ukryty klejnot!

Fait en septembre, un jour de semaine, pas de circulation du tout ! Ce col est très difficile après une section tranquille jusque'à Arêches. Après cela se corse vraiment ! Mais le calme , l'ambiance nature et les vues incroyable de la descente sur le barrage de Roselend valent vraiment l'effort consenti. Un enchaînement avec le Cormet de Roselend est naturel dans cette perspective ! A faire absolument, c'est un joyau caché !

Dashboard
darioduchene
2 mies. 5.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po holendersku. Pokaż oryginał

Bardzo przyjemny podjazd z jeszcze przyjemniejszym zjazdem. Drogi są w dobrym stanie, ruch niewielki. Kilka stromych odcinków, które wznoszą się do 14%, ale raz na szczycie masz zapierający dech w piersiach widok na lac de roselend. Zdecydowanie warto!

Een supermooie klim met nog een mooiere afdaling. Wegen zijn in goede staat & weinig verkeer. Paar steile stukken die oplopen tot 14%, maar eens je boven bent heb je een adembenemend zicht op lac de roselend. Zeker de moeite waard!

Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Dashboard
BartC
1 r. 5.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po angielsku. Pokaż oryginał

Świetna wspinaczka: trudna, o małym natężeniu ruchu, a podczas zejścia do jeziora Roselend można podziwiać najlepszy widok na zaporę. Nie jest to wspinaczka klasy HC, ale nie daj się zwieść, może być trudniejsza niż niektóre HC w okolicy.
Gorąco polecam połączenie z innymi wspinaczkami w okolicy.

Great climb: difficult, little traffic, and when descending to lac de Roselend you get the best view on the dam. It's not a HC graded climb, but don't let this fool you, maybe harder than some HC's in the area.
Highly recommended to combine with other climbs in the area.

Col du Pré z Beaufort
Dashboard
sergenavetat
1 r. 5.0 01:24:44 (8.6km/h)
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po francusku. Pokaż oryginał

Powtórzono 8 lipca 2023 r.
Samorodek Beaufortain zarówno pod względem scenerii, jak i trudności.
Z Beaufort do Arêches dla tych, którzy są dobrze wyszkoleni, nadal jest w porządku, Rte naprawdę wznosi się na skrzyżowaniu ze wspinaczką do tamy St Guérin.
Następnie jest minimum 9% prawie do szczytu.
2-3 odcinki pozwalają odetchnąć (trochę), ponieważ zbocze lekko opada przez kilkadziesiąt metrów.
Cienia nie ma zbyt wiele, tylko w kierunku mety, więc unikaj go w najgorętszą pogodę.
Drogowskaz na Col znajduje się na wysokości 1703 m, a drogowskaz na Cyclo na wysokości 1740 m.
Poza tym sceneria jest wspaniała, a ponieważ pochodzę z regionu Albertville, pokonałem ją już 3-4 razy.
Z drugiej strony, w okresie letnim jest duży ruch, samochody i motocykle, choć nie tak duży jak na Galibier.

Fait à nouveau le 8 juillet 2023.
La pépite du Beaufortain aussi bien pour le paysages que pour la difficulté.
De Beaufort à Arêches pour celui qui est bien entrainé, ça va encore, la Rte s'élève vraiment au niveau de la bifurcation avec la montée au barrage de St Guérin.
Ensuite c'est 9% minimum presque jusqu'au sommet.
2-3 portions permettent de souffler ( un peu ) puisque la pente s'abaisse légèrement sur quelques dizaines de mètres.
Pas beaucoup d'ombre, juste vers le final donc à éviter aux heures les plus chaudes.
Le panneau du Col est à 1703M alors que celui cyclo est à 1740M.
Sinon, les paysages sont magnifiques, étant de la région d'Albertville ça fait 3-4 fois que je le fais.
Par contre pendant la période estivale, la circulation est bien présente, autos, motos, sans être intensive non plus à l'instar du Galibier.

Dashboard
patrickbaert
1 r. 5.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po holendersku. Pokaż oryginał

Ta wspinaczka jest znacznie bardziej wymagającą i mało uczęszczaną alternatywą dla jazdy na rowerze do Lac de Roselend.
Rozpocznij od kilku zakrętów, aby wydostać się z malowniczego Beaufort, znanego z krów i sera.
Następnie lekko zakręcająca szeroka droga wspina się na zbocze doliny z płaskowyżem tuż przed wioską narciarską Arèches, aby przygotować się na to, co ma nadejść.
Po przejechaniu przez wioskę droga zwęża się, a następnie wykonuje wiele zakrętów przez czystą przyrodę z alpejskimi łąkami i prawie żadnymi zabudowaniami, wspinając się mocno po zboczu góry. Zielono-białe znaki kilometrowe, obecne od samego początku, nieustannie wskazują zabójcze wartości procentowe około 10% na ostatnich 5 kilometrach. Zmieniające się panoramy odwracają uwagę od bolących nóg.
Górna tabliczka z nazwą znajduje się na parkingu dla pieszych bez zaplecza gastronomicznego, a potem przez chwilę jest nawet pod górę (1748 m).
Oszałamiająco bajeczny widok jest nagrodą za wysiłek włożony w jazdę na rowerze. Jak przez otwarte okno spoglądamy w dół na zbiornik Roselend z zaporą, a wokół niego szczyty górskie pokryte wiecznym śniegiem, z których szczególnie wyróżnia się masyw Mont Blanc.
Od Arèches nie było prawie żadnego ruchu, a asfalt jest całkiem w porządku!

Przejechałem wiele przełęczy, ale ta jest najlepsza:
czysta natura... brak ruchu... bajeczne panoramy... solidna wspinaczka... zapisz ją na swojej bucket list!!!!

Deze klim is een prachtig uitdagender en verkeersarm alternatief om naar Lac de Roselend te fietsen.
Start met enkele haarspeldbochten om het pittoresk Beaufort, gekend voor zijn koeien en kaas, uit te klimmen.
Gevolg door licht draaiende brede weg klimmend op de valleiflank met even voor skidorp Arèches een plateau om je voor te bereiden op wat komen gaat.
Eens het dorp door versmalt de weg om dan met veel haarspeldbochten door puur natuur met alpenweiden en amper bewoning de bergflank stevig op te klimmen. Groen witte kilometerbordjes, van bij de start aanwezig, duiden de laatste 5 kilometer continu moordende percentages van rond de 10% aan. De wisselende panorama's leiden de aandacht van je pijnlijke benen af.
Top naambord staat op een wandelparking zonder horeca en het gaat zelfs nadien nog even bergop (1748m).
Een verbluffend fabelachtig zicht is de beloning voor je fietsinspanning. Als door een open raam kijk je neer op het Roselend stuwmeer met dam en eromheen de bergpieken met eeuwige sneeuw waar vooral het Mont Blanc massief opvalt.
Er was amper verkeer vanaf Arèches en het asfalt is best OK!

Al heel wat cols op gefietst maar deze is wel een TOP col:
puur natuur...geen verkeer...fabelachtige panorama's...stevig klimwerk......op je bucket lijst ermee!!!

Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Dashboard
dLH
2 r. 5.0 01:12:46 (10.1km/h)
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po francusku. Pokaż oryginał

Miły, ładny i pofałdowany podjazd do Arèches. Potem widok staje się wspaniały, a wspinaczka naprawdę trudna, ale za to jaka przyjemna!
Aby po niej nastąpił Kormet za, aby zakończyć trasę. Bardzo mało przejść, droga w złym stanie, ale jak na prędkość wspinaczki to nie przeszkadza... Do zrobienia!

Montée sympathique, jolie et roulante jusqu'à Arèches. Après cela, la vue devient magnifique et la montée vraiment très difficile, mais quel plaisir !
A enchaîner avec le Cormet derrière pour parfaire le tour. Très peu de passage, route en mauvais état mais pour la vitesse de montée ce n'est pas dérangeant… A faire !

Dashboard
stephanego
2 r. 5.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po francusku. Pokaż oryginał

Trudne, ale wspaniałe! Widok z dołu na już wspięte koronki jest po prostu znakomity. Nie za duży ruch. Koniecznie!

Difficile mais magnifique ! La vue en contre bas sur les lacets déjà grimpés est juste superbe. Pas trop de circulation. A faire !

Dashboard
Ties
2 r. 5.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po holendersku. Pokaż oryginał

Z Bourg St. Maurice zrobiliśmy obwód Cormet de Roselend, Col du Pré i Cormet de Roselend, dobry na 90 km.
W Beaufort zrobiliśmy pit stop w lokalnej piekarni przed rozpoczęciem Col du Pré.
Aby wyjechać z Beaufort, trzeba trochę podjechać pod górę z kilkoma ostrymi zakrętami, a potem już tylko przyjemne wiosłowanie aż do Arêches, po którym zaczyna się prawdziwa nędza.
Nie ma znaku kilometrowego, który nie wskazywałby poniżej 9%.
Kilka razy mój mały zegar pokazywał podwójne cyfry aż do 14%. To w połączeniu z tropikalną temperaturą skłoniło mnie do sklasyfikowania tego dnia wspinaczki jako piekła.
Ale podczas wspinaczki widoki wiele wynagradzają, zwłaszcza na ostatnim kilometrze, gdy nachylenie wreszcie spada do około 6%.
Z Mont Blanc pojawiającym się tuż przed tobą na drodze, wszystkie nieszczęścia szybko zostają zapomniane.
Tuż za szczytem można nagrodzić się na tarasie, który (podobnie jak zejście) ma wspaniałe widoki na Lac de Roselend.

Vanuit Bourg St. Maurice deden we het rondje Cormet de Roselend, Col du Pré en Cormet de Roselend, goed voor een 90km.
In Beaufort nog even bij de plaatselijke bakker een pitstop gemaakt om daarna aan Col du Pré te beginnen.
Om Beaufort uit te fietsen gaat het even pittig omhoog met enkele haarspeldbochten en daarna is het lekker peddelen tot Arêches, hierna begint de ellende pas echt.
Er gaat geen kilometerbordje voorbij dat niet onder de 9% aangeeft.
Mijn klokje gaf meerdere keren dubbele cijfers aan tot 14%. Dat gecombineerd met tropische temperaturen was voor mij aanleiding om de klim op die dag tot hel te klassificeren.
Maar tijdens de beklimming maken de uitzichten veel goed, zeker in de laatste kilometer als de stijgingspercentages eindelijk zakken tot rond de 6%.
Met de Mont Blanc die precies voor je op de weg verschijnt is alle ellende snel vergeten.
Vlak achter de top kun je jezelf belonen op het terras dat (net als de afdaling) een prachtig uitzicht heeft op Lac de Roselend.

Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Col du Pré z Beaufort
Dashboard
MariusH
3 r. 5.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po holendersku. Pokaż oryginał

Naprawdę nie rozumiem, dlaczego ten kol nie jest bardziej znany. Prawdziwie wspaniały od pierwszego kilometra.

Od Beaufort pierwsze partie są już strome, jeśli, tak jak ja dzisiaj, nie jesteście wystarczająco rozgrzani. Potem jest już miło. Widoki w tym miejscu są już znakomite.

Po opuszczeniu Areches zaczyna już iść w górę dość mocno. Jeśli skręcisz w lewo przy zjeździe do Barrage de Saint Guerin (również przyjemnie stromy podjazd) i podążysz za spinką, zacznie się wielka zabawa. Ponieważ szybko zdobywasz metry wysokości, widoki z kilometra na kilometr stają się bardziej spektakularne. Wspaniałe widoki odwracają uwagę od tego, że zaczyna tu trochę boleć. Hasła na drodze dotyczące przejścia Dauphine i Tour de France nadają jej dodatkowej magii.

Ostatnie 2 km są naprawdę trudne. Stąd również jedzie się częściowo wśród drzew. Żadnych zbędnych luksusów, gdy gradienty wchodzą w dwucyfrowe wartości. Widoki podczas zjazdu do Lac de Roselend sprawiają, że cały kwas w nogach jest tego wart!

Przy okazji: ta strona stawia szczyt wspinaczki nieco wcześniej niż znaki wzdłuż drogi. Te wyznaczają końcowy kilometr na nieco ponad 4%. Zdradliwe jest tu również to, że znak na colę znajduje się na wysokości 1703m, podczas gdy według znaków trzeba iść dalej przez kolejne pół km.

Snap werkelijk waar niet waarom deze col niet bekender is. Werkelijk waar schitterend vanaf de eerste kilometer.

Vanaf Beaufort zijn de eerste stukken al steil als je, zoals ik vandaag, onvoldoende bent opgewarmd. Daarna is het lekker inkomen. De uitzichten zijn hier al prima.

Als je Areches uit rijdt begint het al flink te stijgen. Als je bij de afslag naar Barrage de Saint Guerin (ook een leuke steile klim) linksaf met de haarspeldbocht mee rijdt begint het grote genieten/afzien. Doordat je snel hoogtemeters maakt worden de uitzichten met kilometer spectaculairder. Prachtige vergezichten leiden af van het feit dat het hier stilaan toch een beetje pijn begint te doen. De leuzen op de weg ivm het passeren van de Dauphine en de Tour de France geven het nog een extra vleugje magie.

De laatste 2 km zijn echt afzien. Vanaf hier rij je ook deels tussen de bomen. Geen overbodige luxe nu de stijgingspercentages de dubbele cijfers in gaan. De uitzichten tijdens de afdaling naar Lac de Roselend maken al het zuur in de benen dik de moeite waard!

Overigens: deze site zet de top van de klim iets eerder dan de bordjes langs de weg. Die bepalen de laatste km op iets meer dan 4%. Verraderlijk is hier ook dat het bord van de col op 1703m staat, terwijl je volgens de borden dan nog een halve km moet doorrijden.

Dashboard
achatelet
3 r. 4.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po francusku. Pokaż oryginał

Świetna przełęcz z wymagającymi nachyleniami i krajobrazem godnym podziwu, a wszystko w ciszy i spokoju!

Col super avec des pourcentages challengeants et un paysage qui mérite d'être admiré et le tout dans la tranquilité !

Dashboard
Simon-45
3 r. 4.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po holendersku. Pokaż oryginał

Pierwsze 6 km jest w miarę spokojne, dopiero po wyjeździe ze wsi procenty idą w górę. Aż do szczytu robi się coraz bardziej stromo. Piękne widoki podczas jazdy od jednego spinki do drugiego, masz czas bo po wyjeździe z Arêches prawie nie ma ruchu. Nierówny asfalt jak często we Francji, ale doskonale nadający się do jazdy. Ładny zjazd w kierunku Lac de Roselend.

De eerste 6km zijn vrij rustig, pas als je het dorp verlaat gaan de percentages omhoog. Het wordt steeds steiler tot op de top. Mooie uitzichten terwijl je van de ene naar de anders haarspeldbocht rijdt, je hebt tijd want na het buitenrijden van Arêches is er bijna geen verkeer meer. Ruw asfalt zoals zo vaak in Frankrijk maar perfect berijdbaar. Leuke afdaling richting Lac de Roselend.

Col du Pré z Beaufort
Dashboard
sergenavetat
3 r. 5.0
To jest automatyczne tłumaczenie treści oryginalnie opublikowanej po francusku. Pokaż oryginał


Przełęcz w kilku słowach : Piękne krajobrazy, spokój, ważne %.
Beaufort : Realny wyjazd, tablica informacyjna o różnych podjazdach Beaufortain, parkingi, toalety, sklepy, fontanny ze słodką i pitną wodą.
Szeroka droga przez pierwszą część podjazdu, 5 km do Arêches po dość nieregularnych i miejscami stromych zboczach, z ostatnim kilometrem na zjeździe, co pozwala nieco zregenerować siły na dalszą część jazdy.
Na wylocie z Arêches, wąska, a potem bardzo wąska droga kręci się i skręca, krajobrazy są okazałe, a rano co za cisza, co za sen, nawierzchnia drogi pozostaje poprawna, nachylenie wzrasta stromo, szybko osiągając 9, a potem 10 %, niewiele zacienionych fragmentów z wyjątkiem ostatnich kilometrów, których należy unikać w najgorętszych godzinach.
Za miejscowością Boudin od 2007 roku droga jest zakazana dla campervanów, nie jest to złe rozwiązanie, pamiętam jak przeprawiałem się swoim samochodem z campervanem na tym przejeździe i podczas manewrów szwagier, który siedział na poboczu wąwozu miał niezły popłoch.
Przedostatni kilometr zapowiadany jest na 10,7 % i krótko za znakiem jest prawie płaski odcinek, który zapowiada resztę trudnego odcinka, ostatni kilometr, po prawej stronie miejsce na piknik, nachylenie jest mniej strome, znak przełęczy znajduje się na 1703M, natomiast znak cyklo znajduje się na wysokim punkcie drogi na 1748M, krajobraz jest wysublimowany, widoki na jezioro Roselend, Mont Blanc.... Dzwony Tarines na górskich pastwiskach przypominają nam, że jesteśmy w kraju Beauforta, na zejściu restauracja Pierra-Menta, taras z widokiem na jezioro Roselend, bardzo popularna w piękne dni, wymagane są rezerwacje.
Na szczycie długo rozmawiałem z dwoma bardzo sympatycznymi rowerzystami przebywającymi na wakacjach w Arêches, dla nich ta przełęcz również była bardzo trudna.
Dobra droga i bądźcie ostrożni


Le col en quelques mots : Paysages magnifiques, tranquillité, % importants
Beaufort : Départ réel, panneau d’informations cyclo sur les différentes ascensions du Beaufortain, Parkings, toilettes, commerces, Fontaines d'eau fraîche et potable.
Route large pour la première partie de la montée, 5 kms jusqu'à Arêches dans des pentes assez irrégulières et parfois fortes avec la fin du dernier kilomètre en faux plat descendant ce qui permet de se refaire un peu la cerise pour la suite.
A la sortie d'Arêches, la route étroite puis très étroite serpente en lacets, les paysages sont grandioses et le matin quelle tranquillité, le rêve quoi, le revêtement reste correct, les pourcentages montent en flèche, rapidement on atteint les 9 puis les 10 %, peu de portions ombragées à part lors des derniers kilomètres, à éviter aux heures les plus chaudes.
Après le village de Boudin, la route est interdite aux campings cars depuis 2007, ce n'est pas un mal, je me souviens d'avoir croisé avec ma voiture un camping car dans ce col et lors des manœuvres mon beau-frère qui était assis coté ravin a eu une belle frayeur.
L'avant dernier kilomètre est annoncé à 10,7 % et peu après le panneau il y a une portion presque plane ce qui annonce le reste dur-dur, dernier kilomètre, un aire de pique-nique sur la droite, la pente est moins forte, le panneau du col est à 1703M alors que le panneau cyclo est situé au point haut de la route à 1748M, le paysage est sublime, vues sur le lac de Roselend, le Mont Blanc… les cloches des Tarines dans les alpages nous rappellent que nous sommes au pays du Beaufort, dans la descente le restaurant la Pierra-Menta , terrasse avec vue sur le lac de Roselend, très prisé aux beaux-jours, les réservations sont de rigueurs.
Au sommet j'ai longuement discuté avec 2 cyclistes bien sympa en vacances à Arêches, ils ont aussi trouvés ce col bien difficile.
Bonne route et prudence

Dashboard

Prognozowane czasy

7 km/h 01:44:30
11 km/h 01:06:30
15 km/h 00:48:46
19 km/h 00:38:30

Stan nawierzchni

68% 32% 0%
Na podstawie 19 głosów
Podziel się swoją wiedzą. Jaki był stan nawierzchni podczas Twojego podjazdu?

Ruch drogowy

82% 18% 0%
Na podstawie 17 głosów
Twoje doświadczenie jest ważne. Jak intensywny był ruch pojazdów w tym miejscu?